“套牌”，我拿你有什么办法？（本人真事）

stonen

在我的仅有的半年驾龄中,我还未有任何的交通违法记录，但我觉得时间长了是不可避免的。我有过一二次已过绿灯路口，却被过路行人挡在路口中直至红灯－绿灯转换，如果碰到电子警察照相，我根本无法分辨；我也有在3车道的地方被挤在4路纵队的车流中，被绑架着踩上实线；我多么希望能见到维持秩序的JC！但是广州街头是非常难见到JC的——难道交通JC都跑去破大案要案了吗？

我自认素质不低，但在内环路限速40公里的地方跑50＋也是常事。在美国、英国，我还没见到那个素质高的教授在高速公路上不超速的，只不过他们都会在有明显标志的“雷达测速区”降下车速。

:【 在police的大作中提到：】
:【(police)回复(sugus)的大作】
:这位遵章守法的驾驶员，如果你真的从没有任何的交通违法记录，我向你敬礼！

stonen

“法”应该为保护大多数民众的权益，而不应该成为利益团体的工具！

在我国，以法规来体现和保障部门利益的现象太普遍了，已经引起高度的关注。但是由于部门利益作怪，想改变这种状况还非常不容易。

据说广东清远JC在高速路上限速60公里，然后躲在树丛后拍照敛财，早已恶名远扬，并间接地影响了当地的投资环境。我不知道这是执谁家的“法”？如何让“高素质的人”去守法？

:【 在police的大作中提到：】
:【(police)回复(sugus)的大作】
:谈起素质问题，我也很奇怪，在应不应该守法的问题上，还有人提出质疑。

stonen

标志、设施应该不是JC管的，但是交警有责任与有关部门反映和协调，不能一付“罚你没商量”的样子。交警是“窗口”行业，应该承担双向沟通的责任。你交警都不管“标志不清”的问题，老百姓就更没办法，难免产生“人为刀俎，我为鱼肉”的抵触情绪。

:【 在小武松的大作中提到：】
:【(小武松)回复(stonen)的大作】
:
:广州市的交通最大的弊病是交通设施管理做得不好,交通组织有问题,但就不知这是不是交警的职责?标志线划分、车道设置、红绿灯设置、标牌的设置在广州市很多地方都是有问题的。。。功能不清晰，一不小心就中招。

police

【(police)回复(stonen)的大作】
电子警察的原理是在红灯亮了以后双轴(前后轮)才越过停止线才会拍照,你过了线红灯才亮是不会拍照的.

police

【(police)回复(stonen)的大作】
我都对税局收我的税很不满，难道我就不用纳税？车主对交通标志有意见，可以向相关部门提出，但并不代表有不满就可以不去遵守。

stn2000gsi

【(stn2000gsi)回复(police)的大作】

呵呵,这个帖子真是够热的.

其实，我觉得大家讨论的最多的其实不是违章该不该罚的问题, 而是警察执法的尺度态度问题,就象标题上说的"不文明执法"

违章该罚, 这个没什么好争论的, 有法必依,违法必究, 这个是法律的基本常识,也是社会稳定的基础.

但是执法态度的问题,就有值得商讨的地方了,从大的方面说, JC执法是以罚款为主,还是疏导交通为主. 目前可能大部分同学的意见是"JC执法是罚款为主",甚至是利用道路标线设计不合理\限速不合理的"陷阱地段"来达到创收的目的,这是否会偏离了JC执法的原始意义?

我在之前的讨论中提到的"让违章的司机被罚的心服口服,这才是真正的水平",其实也只不过是希望执法能做到公平而已,能够服众而已, 而不是象POLICE同学理解的司机不觉得自己违章有错,违章后就要和JC胡搅蛮缠, 这样的司机我觉得毕竟不多.

能让违章的司机被罚的心服口服,而不是觉得自己又为JC的创收做贡献了, 从司机的角度来说可能就是对JC执法提的最高的要求了.

stonen

全世界可能都有JC隐蔽执法的，但是像广州这般以隐蔽执法为主的估计很少。关键是隐蔽执法并没有“执法”，只是罚款！电子执法拍行人罚款肯定是不可行的，但是有JC在路口执法则所有的违章都会得到制止，并且是及时的制止；JC在路口执法，还可以震慑犯罪分子（尽管这并不是交警的责任）、济困救急，从而从根本上改善警民关系。这就是美国、英国、香港等地方JC执法的实践，隐蔽执法、电子警察等只是作为辅助手段，一般只用于高速公路或危险路段。

:【 在police的大作中提到：】
:光是教育有效吗?付出了代价就是最深刻的教育.拍行人也不是不可能,但是需要庞大的系统才能实施,比如说人像识别系统等等,甚至射频识别系统等,需要身份证管理系统配合.
:

stn2000gsi

从小的方面来讲,罚款不够指标,JC的工资奖金会受影响, 罚款和JC个人经济利益已经挂钩了,为什么不能算创收?

从大的方面来讲,为什么社会上大部分的人会认为JC罚款和创收是有密切关系的呢? JC部门本身对于在社会上造成这样的广泛影响有没有从自身来找找原因呢? 冠冕堂皇的话谁都会说.

JC是执法人员，他的执法行为代表了社会的公平公正,国家也花了大量的财力物力来培养合格的JC, 平民百姓有权利对JC的执法行为提更高的要求.而司机开车是个体行为. 请不要将代表法律公正的JC和代表社会个体的司机放在一个水平上来比较. 真的到了那一天司机的水平和JC的水平一样,还要警察干吗?

其实,在这里的讨论中,已经隐约可以感觉到了.总之,JC执法是没错的,也没有再改进的必要了,就算有错也是其他的相关部门(如路政等)设置的陷阱. 或者是人民赋予JC的权利还不够(如军车,特权车等).

上周本人去了东莞一趟,一路都心惊胆战的,在广深高速转万江出口匝道的时候俺就是老老实实按照60公里限速来走,再往前一点,是一块40公里的限速牌,只好又一脚刹车,马上又是20公里的限速,这下俺没办法了,后面车子要追俺的PP了,只好超速了 <IMG SRC="/images/face/111.gif"> 在出了收费站之后,俺也是老老实实的以低于60公里的限速前进,后面的车子爱嘀喇叭就嘀去吧.

声明一句:本人大概一年被抓一次违章,大体可以算是个守法司机,也很讨厌违章司机.

:【 在police的大作中提到：】
:都已经告诉你了，罚款到不了警察的兜，谈何创收呢？

：又换个角度，能让所有的司机都依法行驶，这算不算对司机的最高要求呢？

stonen

车主对交通标志有意见，应该向JC提出，JC有责任向相关部门提出！按照有缺陷的交通标志来执法罚款，如何让人守法，守什么“法”？就相当于工商管理部门拿有缺陷的标准秤去市场查短斤缺两并给予罚款，那不乱了套了？？！！

:【 在police的大作中提到：】
:【(police)回复(stonen)的大作】
:我都对税局收我的税很不满，难道我就不用纳税？车主对交通标志有意见，可以向相关部门提出，但并不代表有不满就可以不去遵守。

police

【(police)回复(stn2000gsi)的大作】

呵呵,这个帖子真是够热的.

其实，我觉得大家讨论的最多的其实不是违章该不该罚的问题, 而是警察执法的尺度态度问题,就象标题上说的"不文明执法"

违章该罚, 这个没什么好争论的, 有法必依,违法必究, 这个是法律的基本常识,也是社会稳定的基础.

但是执法态度的问题,就有值得商讨的地方了,从大的方面说, JC执法是以罚款为主,还是疏导交通为主. 目前可能大部分同学的意见是"JC执法是罚款为主",甚至是利用道路标线设计不合理\限速不合理的"陷阱地段"来达到创收的目的,这是否会偏离了JC执法的原始意义?

:都已经告诉你了，罚款到不了警察的兜，谈何创收呢？

我在之前的讨论中提到的"让违章的司机被罚的心服口服,这才是真正的水平",其实也只不过是希望执法能做到公平而已,能够服众而已, 而不是象POLICE同学理解的司机不觉得自己违章有错,违章后就要和JC胡搅蛮缠, 这样的司机我觉得毕竟不多.
：现在就是有人对违章拍摄有意见，说这样不文明，其实这种做法避免了胡搅蛮缠，我觉得是最文明的。

能让违章的司机被罚的心服口服,而不是觉得自己又为JC的创收做贡献了, 从司机的角度来说可能就是对JC执法提的最高的要求了.
：又换个角度，能让所有的司机都依法行驶，这算不算对司机的最高要求呢？

police

【(police)回复(stonen)的大作】

车主对交通标志有意见，应该向JC提出，JC有责任向相关部门提出！按照有缺陷的交通标志来执法罚款，如何让人守法，守什么“法”？就相当于工商管理部门拿有缺陷的标准秤去市场查短斤缺两并给予罚款，那不乱了套了？？！！
：有意见是可以提，但是并不是所有意见都能得到采纳的，相关部门制定交通标志标线是有一套科学依据的，这门学科叫交通管理，是大学的一个专业，别的我不清楚，但是如果国外咨询机构制定一套规划，没有上千万是做不了的。所有意见都要采纳，等于所有意见都不能采纳，公说公有理，婆说婆有理，举个例子，高速公路限速，有些人说60公里不合理，应该定80，那么也有人说，我的是宝马奔驰，120公里都嫌慢（事实上真的有这么一些老板，还把信写到公安厅长那里了，说好车就要跑快路，限制其飙车不合理，典型的SB），我的车可以跑200公里/小时，应该定200公里。到底以那个为准呢？应该以公路部门的设计为准，因为设计规范里面对什么样的路应该限速多少是有规定的，不是公安部门提出来就一定可以改。
：我相信工商部门不会愚蠢到拿着未经计量检定的砝码去查处短斤缺两，因为这是执法程序出了问题。现在是一些短斤缺两的JS说工商部门不应该罚他们，因为工商部门没有买把秤给他们用，导致他们自己买的称不准而已，工商部门应该给所有的JS配称，并每天甚至每个小时派人给他们校准，误差也要放宽到每斤允许有半斤的误差，工商部门的做法是为了罚款，为了创收。

KADA

【(KADA)回复(police)的大作】

原则上我还是赞成隐蔽执法，毕竟国民的素质还有待提高，不违法怕什么拍，交警特别是企街的特别辛苦，吸尘不突止，仲要风吹日晒雨淋，向他们致敬,理解万岁！<IMG SRC="/images/face/140.gif"><IMG SRC="/images/face/177.gif">（当然坐在警车里叹世界的除外），police是警察吧，有不被理解的地方发一下意见也是正常的，但小弟真有一件事要讲下，鹤洞大桥明令非机动车和行人是不能上桥的，但你去看下，什么单车,电动车，行人如入无人之境，搞到桥上险境横生，竟然无人管制，上次已经搞佐几次大祸啦，到今时今日，仲系境况依然，希望你能向你的同行或领导反映一下，为民请命，早日解决这个隐患！
<font size=5>输入需要设置字体大小的文本.广州车迷网</font><IMG SRC="/images/face/140.gif"><IMG SRC="/images/face/140.gif">

sugus

:【 在police的大作中提到：】
:【(police)回复(sugus)的大作】
:这位遵章守法的驾驶员，如果你真的从没有任何的交通违法记录，我向你敬礼！



说到从来没有交通违法记录，我敢说，对于广州这种陷阱多多的城市，你用手推车走都免不了违法；
我用2个切身经历来回应你的关于素质的提问；
第一件事：
2004年我还在上海工作的时候，我开着粤A牌的车，由浦东去徐家汇地区，由于不熟悉路线，在徐家汇、桃江路附近闯入一个单行道，当我发现时，正紧张的要死，不知如何才能绕回正确的路上去时，一个交警骑着摩托车快速抄到我旁边；停下！
我想，“完了，认罚吧！”
没想到，警察摘下墨镜，是一个一脸笑容的40岁左右的老警察，他说：“迷路了吧？我跟你好久啦。这一带路况对你们外地人来说，得确有点复杂！你去哪？跟着我，我带你出去！”
天哪！我信不过自己的耳朵，现在还有不罚款的警察？还有像雷锋一样的警察？我没敢相信这是真的，只是喃喃地嘟囔着“谢谢！谢谢！徐家汇！”
还有一件：
我当时工作的地方在上海陆家嘴，租住在南外环线边上三林小区，每天回家一定过世纪公园花木路与杨高南路口，并沿杨高南路一直往南开；2003年12月冬季的一个晚上，大约一点过，我加完班，开着我的宝来路过这个路口，刚好是变红灯，路上死寂一片，车里很温暖，我下意识一个刹车，停在白线前，由于没有监控，旁边车道的几个本地车没有一丝刹车的意思，唰唰冲了过去，这个灯时间挺长，白线后只有我一个人在等灯，一辆桑塔纳警车闪着警灯缓缓停定在我的右手边，里面开车的警官摇下前窗，冲我挥挥手，我很诧异，不会拿犯错了吧？？？
他嘴里出着白汽，向我敬了个礼！！！“我向您致敬！代表上海交警像您这样的外地司机敬礼！”

我当时的心情不知道用什么语言来形容，这就是上海的警察素质！！反正我在广州这么多年没见过这样的警察！！而且同样是千万人口的大城市！上海的外来人口远多于广州，而人家有那么好的治安环境！！

此后在上海的一年多日子里，我从来没有违过章！我每天开车都小心翼翼，因为我有一个意识：我不好意思违章！那样会给上海警察添麻烦！
我要对得起上海警察对我一个外地司机的尊敬！

我觉得你不必为广州警察辩护什么，知耻而后勇才是值得尊重的！讲那么多大道理，莫非你刚从党校毕业的？老百姓心中自有一杆秤！

wghwp

:【 在police的大作中提到：】
:【(police)回复(老毛)的大作】
:我原谅你的无知.

我很难原谅你的有知。。。。。。。。。。。。
“o”车不是军队车辆了吧，你敢去执法它吗？

滚，别在这里说什么大道理。


<IMG SRC="/images/face/160.gif"><IMG SRC="/images/face/160.gif"><IMG SRC="/images/face/160.gif"><IMG SRC="/images/face/160.gif">

stonen

有权的领导和JC本身违章的话，是不会受到处罚的，所以管理再乱也没人在乎。老百姓向JC抱怨都懒得理你，向“有关部门”抱怨就更没人听了。没见到报纸登了那么多交通标志不合理的报道，既得不到“有关部门”的任何响应，也见不到改善。而JC则是违章罚款，只管收钱，根本不过老百姓的感觉。车主则随便找些驾照（反正这年头驾照有的是）顶缸扣分，再在网上网下发发牢骚。

这就是隐蔽执法的“文明”！？？这就能达到整顿交通秩序？？


:【 在★小企鹅的大作中提到：】
:遵章的驾驶员就一定从无任何违法记录？你作为JC你有无试过交通违法？有些违章并不是驾驶员主观意识去做 的，在广州开车谁敢说自己从未违章？
:

police

【(police)回复(stn2000gsi)的大作】
从小的方面来讲,罚款不够指标,JC的工资奖金会受影响, 罚款和JC个人经济利益已经挂钩了,为什么不能算创收?
:如果警察有什么执法奖金,也欢迎你去举报.当然国家规定还有一些计生奖之类的东西,但都不与罚款数额挂钩.

从大的方面来讲,为什么社会上大部分的人会认为JC罚款和创收是有密切关系的呢? JC部门本身对于在社会上造成这样的广泛影响有没有从自身来找找原因呢? 冠冕堂皇的话谁都会说.
:一部分人固执地认为警察罚款就是为了创收,怎么解释都没有用,那有什么办法?

JC是执法人员，他的执法行为代表了社会的公平公正,国家也花了大量的财力物力来培养合格的JC, 平民百姓有权利对JC的执法行为提更高的要求.而司机开车是个体行为. 请不要将代表法律公正的JC和代表社会个体的司机放在一个水平上来比较. 真的到了那一天司机的水平和JC的水平一样,还要警察干吗?
:那么拍摄是否公正呢?有证有据,这么公正的执法方式都让一部分人觉得不好,这证明不是警察不想方设法营造公正的执法环境,而是一部分驾驶员拒不认为自己是错的,反而质疑警察执法的目的.安全的交通环境不是交警一方所能营造(也可以说交警所能起到的作用是很小一部分的,如果大多数人都违法,即使警察有三头六臂都管不了),更要通过社会的全体交通参与者提高交通安全意识才能实现的.要求所有司机都依法行驶不是交警的要求,而是全社会的要求.

其实,在这里的讨论中,已经隐约可以感觉到了.总之,JC执法是没错的,也没有再改进的必要了,就算有错也是其他的相关部门(如路政等)设置的陷阱. 或者是人民赋予JC的权利还不够(如军车,特权车等).
我可从来没说过JC的工作十全十美,但是不能因为个别的事件而否定JC的工作.但是的确有些事情不是JC能做到的,GA部门也向其他部门提出了很多意见,但是很多都不被采纳,把一些不应该由GA部门承担的责任归咎于JC是不公平的.

上周本人去了东莞一趟,一路都心惊胆战的,在广深高速转万江出口匝道的时候俺就是老老实实按照60公里限速来走,再往前一点,是一块40公里的限速牌,只好又一脚刹车,马上又是20公里的限速,这下俺没办法了,后面车子要追俺的PP了,只好超速了  在出了收费站之后,俺也是老老实实的以低于60公里的限速前进,后面的车子爱嘀喇叭就嘀去吧.

声明一句:本人大概一年被抓一次违章,大体可以算是个守法司机,也很讨厌违章司机.

:【 在police的大作中提到：】
:都已经告诉你了，罚款到不了警察的兜，谈何创收呢？

：又换个角度，能让所有的司机都依法行驶，这算不算对司机的最高要求呢？

police

【(police)回复(KADA)的大作】
这些年JC都做到趴下了，在公务员当中，警察这个行当是加班最多的，并不是不想管，而是单是疏导交通，处理事故已经占去大部分警力了，采用技术手段来处罚交通违法又有些人说不文明，这些人是否认为违法而不受惩罚最文明呢？

police

【(police)回复(儍FIT荣)的大作】

现在警察给照到一样交钱，没办法，电脑锁住，和大家没什么不同。

police

【(police)回复(stonen)的大作】

有权的领导和JC本身违章的话，是不会受到处罚的，所以管理再乱也没人在乎。老百姓向JC抱怨都懒得理你，向“有关部门”抱怨就更没人听了。没见到报纸登了那么多交通标志不合理的报道，既得不到“有关部门”的任何响应，也见不到改善。而JC则是违章罚款，只管收钱，根本不过老百姓的感觉。车主则随便找些驾照（反正这年头驾照有的是）顶缸扣分，再在网上网下发发牢骚。

这就是隐蔽执法的“文明”！？？这就能达到整顿交通秩序？
：其他我不知道，但是现在深夜冲红灯的的确少了。

police

【(police)回复(wghwp)的大作】
O车现在是不敢乱来的。你没看见北京路边上的乱停O车一样给拖吗？
我看你滚的机会比我大。

police

【(police)回复(sugus)的大作】

讲道理你又说不好，难道不讲理好么？

police

【(police)回复(tony)的大作】
这也是我的期望。如果人人都遵章守法，交警就没有存在的必要了，可能都下岗啦。还好，公务员法确立了终身雇佣，还不会饿死的。

<IMG SRC="/images/face/114.gif"><IMG SRC="/images/face/114.gif"><IMG SRC="/images/face/114.gif"><IMG SRC="/images/face/114.gif">

police

【(police)回复(小轿车)的大作】


<IMG SRC="/images/face/177.gif"><IMG SRC="/images/face/177.gif"><IMG SRC="/images/face/177.gif">

sugus

:【 在police的大作中提到：】
:【(police)回复(sugus)的大作】
:
:讲道理你又说不好，难道不讲理好么？


道理千千万万，但广州恶劣的交通环境和治安环境警察和公务员们就没有责任吗？老把责任推到外来人员身上，
而不是有一颗公仆心去改善广州的这些现状，要知道，广州深圳的竞争力已远远落后于上海、北京！最落后的就是治安！
我对这个城市的唯利是图已经难以容忍，总有一天我将搬离这个我曾经喜欢过的城市！

stonen

我真不愿意骂人，尽管我有点忍不住。

如果广州JC真这样一根筋地“治”老百姓，广州的交通秩序是不可能改善。

知耻而后勇，不断提高自己的素质，才可做到文明执法。

:【 在police的大作中提到：】
:【(police)回复(sugus)的大作】
:
:讲道理你又说不好，难道不讲理好么？