广州地铁很给力！再投千亿！“单双号限行不是根本办法”

toot

五年投千亿再建地铁线 公交接地铁改善交通
http://www.dayoo.com/ 2010-12-08 07:53来源： 金羊网 网友评论 (0)


地铁接驳专线有效缓解了同德围地区居民出行问题。 记者王祥/摄(资料图片)

    广州市副市长甘新认为：五年投千亿再建地铁线 公交接地铁改善大交通

    （统筹 张英姿 采写记者 牟晓翼 见习记者 于杨 实习生 曾建中）单双号限行，使得市民享受了久违的“顺畅”，针对亚运结束后限行措施是否还将延续的争议，分管交通的广州市副市长甘新表示，单双号限行并非解决交通拥堵的根本之策，而把亚运交通问题和BRT经验更快地用在常规公交上，并把公交和地铁接驳起来，广州交通将有一个大改善。他还表示，发展地铁是改善公共交通的关键，今后五年要筹措1000多亿地铁建设投资。

    “单双号限行不是根本办法”

    亚运后单双号是否将成为一项长远措施？前日，甘新作客“沟通无极限，行风大家谈”时说：“我觉得单双号限行不是解决交通拥堵的根本办法，北京有400多万辆机动车，上海有300多万辆，我们广州有160多万辆，多也不算多，限行措施下，每天至少40万辆车不能上路。广州的交通问题必须要通过加大地铁建设力度来解决。广州举办亚运会，我们今年就新增加了1000多辆公交车，硬件已经做好了，尤其是把公交和地铁接驳，使广大市民尽可能坐地铁。还有一个很成功的经验就是BRT，我们想把亚运交通问题和BRT经验更快地用在常规公交上，把公交和地铁接驳起来，使广州交通有一个大改善。”

    今后五年地铁投资等于18年

    实践证明，地铁在缓解交通拥堵方面起着不小作用，而公交和地铁的高效接驳，将使地铁的作用更加明显。不过在诸如人和、嘉禾望岗站等一些城乡接合部，较偏僻的地铁站，公交接驳班次偏少，地铁便利打了不小的折扣。对此，甘新表示，公交接驳一直在规划，到目前为止一共开通了356条公交地铁接驳线，衔接站点达729个。但白云区、番禺区等地还不完善，市交委将研究进一步加密班次。他认为，继续大力发展地铁是改善公共交通的关键。“今后五年要筹措1000多亿地铁建设投资，是过去18年的总和。”

    单车接驳是地铁接驳的另一种方式，是否增加公共租赁自行车试点？甘新说：“是否增加覆盖要区别对待，像大学城、BRT沿线应该增加，但像东风路、环市路等路段如果发展单车，我觉得有问题，对交通影响太大，这几条路已经非常繁忙，要限制发展自行车。”他还说，用单车代替公交接驳地铁有一个过程。

    换个角度

    华工建筑学院副院长赵红红建议：天河区成拥堵重灾区 应多设“副中心”分流”

    “印象最深的就是之前去过一次东京，那里的城市中心不是一个而是好几个：银座、新宿……几乎每一个中心都是一个高层建筑群，每一个中心都是一个交通枢纽站。”昨日，华工建筑学院副院长赵红红接受了本报记者的采访，撇开限制机动车出行，谈未来广州交通的出路问题。他建议广州应向国际特大城市学习，首先从城市功能规划方面控制交通流量。

    “大概30年前，广州的城市中心开始了由西向东的迁移过程，开始时，商业网点和公园都集中在南方大厦周围，那里成了城市中心，后来迁移到了北京路、中山路，现在稳定在了天河一带。”赵红红认为，美中不足的是，广州的城市中心经过屡次迁移，仍然只维持一个的规模，“现在的天河几乎就是一枝独秀，集中了商业中心、行政中心、金融中心、IT业中心多个功能；而之前的多个中心，无一例外，全部有所退化，例如上下九北京路，成为小商品集中贩卖点，却上不了档次。”这一迁移过程的直接结果，就是天河区吸引了大量人流车流，成为了交通拥堵重灾区。

    “但也要看到，ZF目前正在有意打造城市副中心的概念，例如白云机场附近的区域，正在打造白云新城，又比如番禺汉溪附近，正在打造郊外购物中心。”但赵红红认为，可惜的是，城市的公交和地铁并没有与“副中心们”相配套。“一个特大城市的公交地铁，尤其后者，应该形成一个‘网’的概念，广州地铁目前只有线，离成网至少还有10年以上的差距。国际上的特大城市中心区，公交主要站点500米范围内一定要有地铁站。”

    在公交地铁发展的时间内，广州的机动车保有量一定会迅猛增长，又该如何解决？赵红红认为，限牌、限行都不可取，会招致民意反弹。“出行成本、停车成本都在通过市场调节增高，不要悲观，要达到东京那样的汽车高拥有率、低出行率不难，只是需要时间。”

    专家观点

    国外专家：一味扩建基础设施会更堵

    CharlesKomanoff（能源经济学家和政策分析家）此前接受记者采访时曾提出一个观点：如果一味扩建基础设施，只会让更多人买车，带来更多的拥堵。而他也认为车牌号限行、收拥堵收费并不是根本的解决方法，只是改善交通的一个配套措施。“路更顺、停车更方便，买车的人就会越多！”这个观点在亚运限行时得到了印证。专家普遍认为，广州亚运令很多交通基础设施提前数年竣工使用，加上治堵起效，开车明显比过去方便舒适了。在这个大前提下，不对机动车上路进行限制是正确的。但今后财政投入应首先考虑公共交通，使其与路面基础设施平衡衔接发展，才能全面体现“公交优先”。

    国内专家：学上海提高市区停车费

    北京交通发展研究中心主任郭继孚则认为，奥运期间，北京实行单双号限行取得了较好的成效。但用行政手段尾号限行，既有优点也有不足，实施拥堵收费也是一样。他认为通过技术手段结合经济杠杆来调节汽车使用需求是很好的方法。

    美国能源部阿贡国家实验室资深科学家王全录也认为：解决交通问题要寻找多元化的方式，最重要是把供给和需求理顺。“交通堵塞费是世界性难题，广州可以学习借鉴的经验很多，不应局限于车牌号限行。”

    而杨晓光教授（同济大学交通运输工程学院交通工程系主任）这样说道：“比如上海，通过市区的停车费提高到一小时10块钱，很多车主宁愿打车也不愿自驾车到市区。这就缓解了中心市区的交通，多收的钱也可以投入公共交通和道路建设中。”

    专家建议：加大公共交通投入

    专家们普遍认为，很多目前热议的交通措施，如车牌号限行、拥堵收费，都明显存在弊端。让专家产生分歧的是，究竟存不存在这样一部分市民，无论公交地铁多么完善，他们仍然坚持买车？

    有专家认为：有相当一部分市民，只要有钱，不管你公共交通搞得有多好、路面有多堵、养车有多贵、限制有多大，他们只要有钱能承受就一定会买车上路。“公共交通优先是目前最有效的办法，但对这类车主并无太大吸引力。一是身份象征问题，另一个是私密空间的问题，其他出行方式无法撼动轿车的地位。在国民意识未转变之前，要转变这类车主的观念并不容易。所以中长期内，为了路更顺，道路等公共设施建设，也是必须大力发展的，必须要超前规划，只是在财政投入上可先向公共交通倾斜，优先解决多数人的出行问题。”

    讨论仍在继续，但留给我们的时间却所剩无几。昨日，一位广州交通专家在采访中表示：“制定政策和方法的时候，要考虑是否会产生新的棘手问题，是否合乎民意。目前限行问题还很多的情况下，不延续限行是很正确的。但交通拥堵这个世界性难题，确实要尽早研究，等到非要‘单双号限行’或者‘收拥堵费’其实就已经‘病入膏肓’了。”

摘自大洋网！

C.A

原帖由 老江 于 2010-12-11 11:39 发表



常住人口差不多10万的祈福仲惨,所有地铁都有意避开佢.

都卖晒了，干嘛还要兜？要兜都兜未卖地块！

C.A

领导真聪明

投资千亿，绝对比限制牌号开车好

浪得虚名

摩托才是王道，说那么多P话干什么。

老老广

当年2号线开通前参加记者会，地铁副总说过，世界上赚钱的地铁只有一个地方：香港，办法就是卖地。广州1号线的思路是解决交通拥堵，2号线开始的规划是先开通地铁，然后利用土地赚钱。地铁售票的收入连还银行贷款利息都不够。

圈地运动

老江

原帖由 JERRYTS 于 2010-12-9 15:23 发表

说得极是啊。你看，广州可以说最大的单个小区（是说入住人数来说）河南的金碧花园，直到现在也还没有享受到地铁的便利，尽管双地铁概念已经炒了很多年，但是广佛的石溪站啊，不知道啥时候通车，不过现在也不关我事 ...

常住人口差不多10万的祈福仲惨,所有地铁都有意避开佢.

老江

原帖由 artylee 于 2010-12-9 14:53 发表
甘市长也没说错,单双号限行不是根本办法,他强调的是单双号,不要理解错这句重点为限行。据我所知，交委已经制定了以后类似北京的一周停一天的限行方法，只等老板拍板了，亚运后不会单双号甘来限，但会按车牌尾数来限。 ...

哗!那8号那天米差不多周街都无车行

JERRYTS

原帖由 eldan-chen 于 2010-12-8 18:21 发表
广州的地铁和香港地铁很大的区别在于出发点。人家的出发点是让现在的居民集中地的居民坐上地铁。

可细心的你可以看出广州的地铁偏偏就要避开很多居民密集区，以便日后发展沿线买地赚钱。（当然不是指全部）。

...

说得极是啊。你看，广州可以说最大的单个小区（是说入住人数来说）河南的金碧花园，直到现在也还没有享受到地铁的便利，尽管双地铁概念已经炒了很多年，但是广佛的石溪站啊，不知道啥时候通车，不过现在也不关我事了，去年卖了。

artylee

甘市长也没说错,单双号限行不是根本办法,他强调的是单双号,不要理解错这句重点为限行。据我所知，交委已经制定了以后类似北京的一周停一天的限行方法，只等老板拍板了，亚运后不会单双号甘来限，但会按车牌尾数来限。

紫荆豆

原帖由 eldan-chen 于 2010-12-9 12:04 发表
我不否认人跟车走的好处，问题按照现在中国房地产市场的趋势，卖地后的房子建好后都是天价，开发是缓慢的。
珠江新城都10年才旺，而且那时候还没那么疯狂，现在地铁旁的新楼盘我买不起啊，那怎么跟他走？

广大的 ...

香港的地铁建设是靠房地产去补贴的，再投1000亿，广州不知要把地价推到什么高度？就这条消息就可以断言广州房价将会一路高歌！
那天房价崩盘，广州ZF的债务将几十年都还不完，这么大规模的建设经过全体市民讨论没有？

老牛车

原帖由 希望在明天 于 2010-12-8 23:10 发表
建更多的地铁都没用,先在中山大道建上一条再说吧

中山大道早就列入地铁禁行路段啦

老牛车

原帖由 农民八八 于 2010-12-8 18:13 发表
对亚运后继续号牌限行开始松口了，算是好消息，

5好高兴住先，5好忘记只禁城当局只识“禁”嘅本质

eldan-chen

我不否认人跟车走的好处，问题按照现在中国房地产市场的趋势，卖地后的房子建好后都是天价，开发是缓慢的。
珠江新城都10年才旺，而且那时候还没那么疯狂，现在地铁旁的新楼盘我买不起啊，那怎么跟他走？

广大的老百姓还不一样蜗居着人口密集的地方，花了几千亿去做的地铁又给他们带来什么好处？又如何解决市区拥堵问题呢？

乌鸡

投资好啊，拉动内需啊。

丛林狮子

多收的钱也可以投入公共交通和道路建设中? 现在的体制如何做到呢？

广州地铁通过高票价，据说已经稍有盈利了，不算土地赚的钱

跳跳鱼

原帖由 馥儿 于 2010-12-8 22:48 发表
其实，地铁的规划，一直就有两种思路：

1，是车跟人走
2，是人跟车走

其实广州地铁1号线，就是车跟人走的，就是沿着密集的人流沿线修建地铁，但是这样的一个副作用就是，交通越方便的地方人流就会更加的集中， ...

UV镜

原帖由 馥儿 于 2010-12-8 22:48 发表
其实，地铁的规划，一直就有两种思路：

1，是车跟人走
2，是人跟车走

其实广州地铁1号线，就是车跟人走的，就是沿着密集的人流沿线修建地铁，但是这样的一个副作用就是，交通越方便的地方人流就会更加的集中， ...

当年2号线开通前参加记者会，地铁副总说过，世界上赚钱的地铁只有一个地方：香港，办法就是卖地。广州1号线的思路是解决交通拥堵，2号线开始的规划是先开通地铁，然后利用土地赚钱。地铁售票的收入连还银行贷款利息都不够。

ilovekoko

甘大人既如是说，则泛亚运后应无限行之虞矣。

狐伯伯

甘新，就系那个大言不惭声称“用几亿搞个BRT，就算系失败了，都系做个试验”的副市长！

    “广州的BRT肯定要建，即使是失败也无所谓，因为任何东西都是允许去尝试的。”昨天副市长甘新在参加天河区小组讨论时表示，中山大道的BRT就当是一个试验。
    对于争议很大的“BRT”（快速公交）项目，甘新表示，“广州的BRT肯定要建，即使是失败也无所谓，因为任何东西都是允许去尝试的，中山大道的BRT就当是一个试验罢了！”

    由于舆论反响太大，过两日又唔认啦：据《信息时报》报道，对于日前有媒体报道“甘新说广州的BRT肯定要建，即使是失败也无所谓。”副市长甘新在天河区的分组讨论会上大喊冤屈：“我没说过无所谓啊，只说‘我们做了大量研究，失败也有可能’决不是无所谓！也没说可能要建，只说‘应该建，此前我们已经论证了两年时间’。”
    甘新对某些媒体的报道表示极度不满：“记者要领导讲实话，就要允许领导讲错话，核实清楚再写稿。”

    BRT全部预算从当初的7多亿元，因前期多项工程造价都严重超过预算到，最后的20多亿元，全线22公里却投资23个亿！

菲常人

原帖由 eldan-chen 于 2010-12-8 18:21 发表
广州的地铁和香港地铁很大的区别在于出发点。人家的出发点是让现在的居民集中地的居民坐上地铁。

可细心的你可以看出广州的地铁偏偏就要避开很多居民密集区，以便日后发展沿线买地赚钱。（当然不是指全部）。

...

因为要卖果的地来增GDP。。。。。。。。。。

大米2008

原帖由 馥儿 于 2010-12-8 22:48 发表
其实，地铁的规划，一直就有两种思路：

1，是车跟人走
2，是人跟车走

其实广州地铁1号线，就是车跟人走的，就是沿着密集的人流沿线修建地铁，但是这样的一个副作用就是，交通越方便的地方人流就会更加的集中， ...

三人麻将

原帖由 eldan-chen 于 2010-12-8 18:21 发表
广州的地铁和香港地铁很大的区别在于出发点。人家的出发点是让现在的居民集中地的居民坐上地铁。

可细心的你可以看出广州的地铁偏偏就要避开很多居民密集区，以便日后发展沿线买地赚钱。（当然不是指全部）。

...

问题的实质！为何5号线避开中山大道？不开至同德围？显而易见。1号线当初开去芳村也是这样的道理。

力明

已经认真阅读， 留下脚印
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希望在明天

建更多的地铁都没用,先在中山大道建上一条再说吧

馥儿

其实，地铁的规划，一直就有两种思路：

1，是车跟人走
2，是人跟车走

其实广州地铁1号线，就是车跟人走的，就是沿着密集的人流沿线修建地铁，但是这样的一个副作用就是，交通越方便的地方人流就会更加的集中，这样对区域环境内的人流就无法分散，导致压力的集中。

其次就是人跟车走，由于交通方便了，所以人们开始愿意移居到一个新的区域，好像很多年前，我刚来广州的时候，有句话说：宁要河北一张床，不要河南一间房，但是现在且不说河南，即便是番禺，也是由于交通的完善，才有了今天的繁荣。

因此广州地铁这种规划，我觉得还是有科学性的。