[原创] 买车核心三大硬件要素—底盘、发动机、波箱

kelvin

原帖由 eldan-chen 于 2009-2-13 23:27 发表
楼主好心态，技术问题可以讨论，这个世界没有绝对的高手，反对动不动就张口骂人．管你是谁人．

!!!

joseph

原帖由 剑心 于 2009-2-13 13:44 发表


我对钢铁铸造方面可说是一无所知，希望有专业人士回答，看这些图片我无法分辨好坏，不知道车网里面有没有铸造业方面的同学解释一下，好过我们外行的在说三道四～

很多东西不需要行内人或者铸造专业都可以明白，离开冷气房，好好去现场实地观察吧。

n+n年前，去安徽PK过日本一只名牌发动机。从欧洲运到天津再运去安徽，要将近两个月，而同一时间从日本运去安徽，2个星期都不到。日本的东西一向包装很好，木箱包装，箱里面还有塑料薄膜。而欧洲机只是外面包了一层简单透明塑料膜。日本仔机还喷了很漂亮的浅绿漆，而同时欧洲机只有一层暗红防锈漆。同时在现场拆机，装车实验，在场的负责拆箱民工都知道差距了。可以很清晰看到日本仔的发动机在螺丝位有长长的眼泪浅黄锈迹，脚位部分更是一滩。广州丰田的最早一批车，就在展示时发现过同样问题，发动机部分螺丝位一样有明显的新鲜锈迹。

几年前曾经同时买2部车，一部VQ2.0的V6 nissan cerfiro，一部in line 4两门polo。 polo的发动机比哪部著名VQ系列不知好多少，车的油耗，两部却几乎一样，不过比较关门声音，就明显感觉到两者完全不是同一档次。单纯从日常车使用来说，却是nissan好用过polo太多太多，nissan实在是部完美的保姆车，前提是，驾驶乐趣完全牺牲。 部V6在街尾启动，部in line 4早就从街头连尾都见不到了。

买车分析不能从表面数字去做对比，特别是动力总成。 什么这代那代，更不要去盲目得出什么in line 4一定差过V6，铝一定好过铁这类肤浅的言论，传媒中绝大部分的资料是车厂叫广告公司帮忙做的。 网络中很多无知的欢呼和喝彩，只是自己固步自封的开始。 无知者无畏，在车网是万古不变的真理。 脱下自己的白手套，这句是毕业时师傅教的，去现场，看生产，钻车底，dirty your hand。 用眼睛，用手去了解吧。 车，没有高手，只有多手和就手。

PS。 前面关于Honda的铸造问题前几年在车网发过贴讨论的。

[ 本帖最后由 joseph 于 2009-2-14 08:20 编辑 ]

kelvin

原帖由 joseph 于 2009-2-14 07:15 发表


很多东西不需要行内人或者铸造专业都可以明白，离开冷气房，好好去现场实地观察吧。

n+n年前，去安徽PK过日本一只名牌发动机。从欧洲运到天津再运去安徽，要将近两个月，而同一时间从日本运去安徽，2个星期都 ...

看来Joe dx真是有心人，大清早起床回帖，佩服！同时赞同“很多东西不需要行内人或者铸造专业都可以明白，离开冷气房，好好去现场实地观察吧。”
但我要说两句得罪的话，我认同你的专业态度以及专业知识和专业态度，相信你对汽车有自己的见解。我所不认同的是你动不动给人冠以“垃圾贴、妇孺喝彩”这些主观的负面评语。你有你的专业素养，别人有别人认知事务的方式和态度！何况好坏本来就没有绝对客观的标准。Tons of drivers told us European car's handling was much better Japanese ones, on the contrary, thousands of Dirty Hands told me Japs cars were much better than the European ones, because of their reliabilities and the ease of maintenance! Which one is better is absolutely debatable itshelf! I have to say, you can keep your mind and so can others! Definitely, calling others in negative by a judgemental way ain't welcome here!

[ 本帖最后由 kelvin 于 2009-2-14 10:06 编辑 ]

vios

原帖由 大状 于 2009-2-13 15:18 发表

锐志最大缺点是不能跑!直线加速可以,但你叫它高速过弯看一下,还真没有见过锐志高速过弯的.

呵呵！每样车都有优点和缺点，看你喜欢它那样多一些而已。我个人就不喜欢高速过弯的，俺怕死

vios

原帖由 剑心 于 2009-2-13 17:44 发表

不一样，差别还相当大～3.0的机头在进口凌志IS300、GS300都在使用，一模一样的～GS300用的就是皇冠底盘，不过GS用料靓好多～欧版与日版的3.0就更好，国内这个3.0为了适应国内油品，取消了某个燃烧技术，具体忘记了 ...

取消缸内直喷技术！

joseph

Kelvin:

If the wording here I used cause any uneasiness, I am sincerity apology. However, that can not deny the fact that the article is worthless to read and misleading. My dissatisfaction is toward the admin, not to the guy here, it is so obvious that he can not identify the simple moving parts from basic power train. There are plenty of car enthusiasts, but they are not professionals, it's pretty common come across rivalries within different segments of the scene, from domestics JV or so called China made and imports, competing automakers, to European cars and Japanese cars.  However, My reply is not to compare cars according to their original of races, it is about live accumulated knowledge of experience in reality. Any guy whom knows nothing of engine structure can draft fantastic propaganda article and claim whatever they want to claim. However, the admin should have own professionalism to identify what is misleading suggestion and what is advisable ideas. Otherwise, it is going to end up the blind leading the blind.

kelvin

Hi Joe,

I did agree with most of what your comment, especially for the technical part of it. Now, I know about your concern here. Futther more, I didn't agree with part of comment from the initial writer either. Nevertheless, I have to question about some of your points. I don't think it's the responsibility for the adims here to draw a conclusion that whether a certain posting is proper or not in technical field. They are only someone instead of professionals.And plz be aware that here is only a open forum but not a professional one. The admins are only supposed to maintain good talking surrounding but not to act as techincal experts! Anyway, great to talk to you!

farmen

越来越精彩了，变英语阅读理解了

这里有看热闹的，有搞专业的，各取所需，越辩，才越精彩

包智杰

原帖由 eldan-chen 于 2009-2-13 23:27 发表
楼主好心态，技术问题可以讨论，这个世界没有绝对的高手，反对动不动就张口骂人．管你是谁人．

他自找。人不犯我，我不犯人。骂人这个有个先来后到。
某人不随便说人白痴心理作用，帖子仍停留在技术讨论阶段，没人会回骂。
你看他一开始心态很好吗？不见得吧！自知理亏了，还能怎样！？

[ 本帖最后由 贴神 于 2009-2-14 11:37 编辑 ]

星辰

继续支持LZ

鑫淼

支持将深奥的原理平民化，毕竟这里只是个普通的论坛而已，专家的价值也是体现在他们的理论最终可以为大众谋福利，否则只能是纸上谈兵而已。让我们这样的门外妇孺也能从中受益，谢谢LZ！

大山仔

原帖由 paulmyb 于 2009-2-13 21:44 发表

老蒙的2.5V6好？？？？？你开过没有啊LZ 这个发动机可以说一无是处，无力兼大吃。这款车除了价钱低，性价比高之外，可以说表现平平。

难道“paulmyb”大侠的坐骑也是老蒙2.5V6？ 貌似对老蒙很熟悉波。不过，除了“性价比高”外，我不同意你对老蒙的看法，尤其是“一无是处”这个词语，我觉得非常之难于理解你的评论，可否详细谈谈？

就油耗来讲，目前，我老蒙2.5V6的市区油耗约为12～13升左右，高速油耗约为8～9升左右。其实油耗与路况、驾驶习惯、车重(印象中空车比YG、TL、KMR都重）等有很大关系，不能简单比较数字的大小。相比较同年代同级别的车，不见得老蒙“大吃”，我对“大吃”的理解是油耗相差很大，而不是“略大于”。

由于每一个人的经历不同，对于同一个事物的熟知程度必然会存在差异，这是客观存在的。事实上，不是每一个人都能掌握真理的，这是必然的。每一个人都有权利说出自己的体会和见解，但是，对于某些人凭个人的理解而自以为掌握了真谛而以盛气凌人的语气对他人的说法妄加否定的行为，我极其地反感！

大状

原帖由 vios 于 2009-2-14 10:11 发表


呵呵！每样车都有优点和缺点，看你喜欢它那样多一些而已。我个人就不喜欢高速过弯的，俺怕死

确实是"每样车都有优点和缺点，看你喜欢它那样多一些而已。"但我是说锐志高速过弯不行,不符合车厂所宣传的是轿跑车这一说法,至于开车的人是否喜欢高速过弯,已经是另一回事了.

包智杰

原帖由 大山仔 于 2009-2-14 12:43 发表
但是，对于某些人凭个人的理解而自以为掌握了真谛而以盛气凌人的语气对他人的说法妄加否定的行为，我极其地反感！...

我从没说过我说的是真谛.我只不过对LZ提出的铸铁/全铝 发动机提出了一个反例而已.仅此而已!
如果楼主当时问一句你的是什么发动机,就不会有任何冲突! 而且我第一张回帖语气是相当平和的!

包智杰

楼主发帖第一时间已经将自己的位置摆在汽车行家,况且是在车迷网里面(要知道这里是车迷网,始终高手如云,BUT我从未说过自己高手),且不论观点是否正确,首先必须容得下别人的不同意见.如果有人提出反例,就自觉得权威受到挑战,必然鼠目寸光.既而否定他人并冠以白痴字眼,我等反戳一击,理所当然.

包智杰

原帖由 joseph 于 2009-2-14 10:33 发表
Kelvin:

If the wording here I used cause any uneasiness, I am sincerity apology. However, that can not deny the fact that the article is worthless to read and misleading. My dissatisfaction is towa ...

You have nothing to say sorry. Your opinion shows that you know cars...

qq

原帖由 joseph 于 2009-2-14 07:15 发表


部V6在街尾启动，部in line 4早就从街头连尾都见不到了。...

实在不明白这个是怎么会事，

2车的动力没有那么夸张的差距吧

joseph

Polo MK3: 1.6L I4 92 kW (123 hp) 16V
Nissan Cefiro: VQ20DE V6 110 kW (148 hp) 24V

发动机动力差距不大，车型相差太大。在起步阶段，完全不是一个同一个数量级对手。基本上两车风马牛不相及，比较毫无意义。

抢杠

我只是不喜欢看英文

冲冲

强贴留名
建议高手们多多发言，但不要人身攻击

菲常人

入乡随族啊，吾该讲中文啦，学习帖啊，俺要继续顶下，Hey men，take it easy,just a car,not a war..........

广州星友

Hey, guys, here just a bbs, and there are a lot of guys who don't konw english...would you please talk in Chinese?

BTW, this topic is a very good topic! it can help the people to learn more car knowledge, so, just keep talking about car's information, and don't fight!

bengsa

又变成另一个舞台了。。。
大家看看是什么，我只懂一点汉语拼音

阿土哥

原帖由 paulmyb 于 2009-2-13 21:40 发表
一个告诉你奥迪2.4发动机会比2.0T发动机好的人，好打极都有限啦，V6造价贵就等于一定比L4好吗？

同意！奥迪3.2FSI的V6发动机比2.0T强这个俺绝对承认，但是2.4那个V6的老机头比2.0T FSI的直四还强那就不对了。动力性能差得不是一点点（如果不是因为考虑市场定位的原因，一汽奥迪硬性把A6 2.0T的ECU输出限制的比A6 2.4和A4 2.0T都低，估计2.4的A6连2.0T的尾灯都看不见，另外在舒适性配置上也故意把2.0T的配置减少，让2.0T的价格比2.4便宜一些）。2.4的好处仅仅是安静一点，保养比FSI便宜一点，适合舒适性的乘坐，更符合A6官车的形象，但从发动机本身的性能指标来说，已经太落后了。小排量大功率是趋势，所以认识也要更新。GTI，TT这些性能车都是用的同一款2.0T的四缸FSI发动机（当然TT也有3.2FSI的高版本），只是ECU对功率和扭矩的输出调得不太一样而已。萨博和奥迪两家的2.0T机头，轻轻松松200匹以上的功率，300Nm以上的扭矩（国内版本限制在中增压，280Nm），又有几个普通的3.0以下发动机能抗衡？所以对V6一定比L4好这个说法不完全赞同。

另外，说CVT是自动档最好的波箱也不尽然，虽然俺现在的小四是CVT，所以俺巨喜欢听到这个说法，呵呵。但是如果今后能用上DSG，甚至是S tronic的双离合，那俺是绝对欢迎的。

不过楼主的多数说法对一般的家庭选车还是有参考意义的。

[ 本帖最后由 阿土哥 于 2009-2-15 15:08 编辑 ]

joseph

作为外行兼业余讲几句所谓底盘，平台的废话：

捷达类，因为国内巨大的拥有量，几代底盘的区别实际是后悬挂，从半独立到独立（所谓多点连杆）。如果真要按代分，实际得两代。中国最后只引进真正换代的PQ35是对的，很业余说句，宝来根本不算换代。如果说国情，半独立说不定好过独立，宝来公认操控好，并不一定要搞独立悬挂，多点连杆很难调教，空间，成本都是问题。前悬挂就没什么好搞了，目前绝大部分车都是前麦花臣，连原来很多人喜欢的civil都改埋，非常可惜，当年的旧civic无数人因为喜欢其操控，改来玩，不过全世界的街车基本都同质化了。至于连论斤卖铁的力帆都懂的什么后轮随动，拆开来看，实际结构是4旧胶，被动回零弹翻去，便宜，简单，有用，不过，求其搞支顶吧过弯效果不会比这个差，更不要去比较主动回转类技术。当然，如果真正比较全时四驱类，以上全部废话。至于日常翻工，凑仔车，以上言论绝对多余。