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标题: 从日本社会的劣根性看日本汽车企业的劣势 zt [打印本页]

作者: 唐朝的雨 时间: 2013-5-24 11:36
标题: 从日本社会的劣根性看日本汽车企业的劣势 zt
日本社会这十几年来，不求上进，做事迂腐，效率低下，官僚主义严重，社会老化，社会成本高企，这个是众人皆知的日本社会的真实写照，这些反应在日本汽车企业中，也同样如此。
1、  日本企业可以把一些小事情无限度的精细化，迂腐到阻碍社会进步的程度。这些应用在一些基础科学中，可以做到很出色的表现。表现在日本对材料科学的领先程度。但在产品应用这一环节，这种迂腐就可能影响产品的适用性能的。打个比方，日本迂腐到可以做到下午六点拉屎对人体最有益，下午七点钟拉屎就会差一些。如此这般的迂腐体现在汽车行业的很多方面。
2、  日本汽车企业这十几年来，几乎没有什么进步。现在的日本汽车企业普遍技术落后。看看美国的通用，各项技术层出不穷，十年前的德国车与现在的德国车进步是非常明显的。我们再看下日本车，十年前长什么样现在还长什么样。日本企业还在大卖成旧落后的三零发动机，变速箱好象永远停留在4AT上。好不容易出了个CVT也没有迅速的普及。事实上，CVT也是问题多多，技术不太先进可能是影响普及的根本原因。直喷技术到现在还搞不出来，有人说他早搞出来了，那为什么不像通用一样迅速装机呢？说到底还是技术方面出了问题，没有理由有好东西不推广。现在比亚迪在直喷技术方面都远远把日本汽车企业抛离。双离合是公认是未来混合动力最佳的变速器，日本企业到现在连模型都做不出来，更别说像比亚迪可以迅速量产。因为大众的DCT的可靠性出了问题，一些日本车的粉丝就怀疑DCT的质量稳定性，我都不明白他怀疑的逻辑是什么。现在比亚迪的双离合月产量过万了，至今没有发现一例类似于大众DCT的故障。在混合动力方面，行星减速器搞了十年不进步，过份依赖机械技术，要知道机械技术十几年的进步速度远远比不上电子技术的进步速度。用现在的眼光看普锐斯，已经非常落后了（这一点可能争议最大，有机会可以慢慢来说这事），但可悲的是，还有许多人把普锐斯的混动原理当神一样来看。在新能源方面，好不容量搞了一个LEAF，各方面性能与比亚迪的E6差很多，详细我就不比较了。更被TESLA打得满地找牙。不管承认也好，不承认也好，LEAF已经被判了死刑。也许可以与北汽的江淮的电动车有某些方面会成会竞争对手。在新能源的电池方面，日本大力发展的，也是被日本人认为最先进的锰酸锂电池，在使用寿命及安全性上，已经被比亚迪抛离很远，锰酸锂电池已经被判了死刑。还有以前日本人引以为傲的镍氢电池，能量密度太低，最致命的弱点是只能用于混合动力，不可用于插电式。事实上比亚迪如果做镍氢电池，肯定比日本人要做得好，因为看清了镍氢电池根本就没有前途。日本电池不行，能像TESLA用电池管理来弥补不足也行，但TESLA的电池管理是德国人做的。
3、  日本汽车企业处于一个非常封闭的供应链中，外部的供应商想进入他们的供应链非常困难，这些供应链相对稳定，便于保证质量，同时带来的不利因素就是成本高企，可以说，没有办法压缩成本，这些日本供应商的设备用了十几年了，设备相对老化，他们又不可能采购台湾的美国的德车的设备，一般情况下要采购日本的价格昂贵的设备，再加上日本企业各种社会包袱，降成本几乎是不可能的。德国车美国车中国车，可以在保证质量的前提下，可以在市场上找到更适合、更便宜的供应商。这就注定了日本企业在未来成本竞争中，会处于劣势。走向自然死亡的道路几乎是不可避免的。日本在中国的合资企业也是同样的，处于封闭的供应链之中。在中国由于有国产化比例的要求，这就迫使日本公司原有的供应商，纷纷到中国开办日资独资企业，利用日本人掌握的供应链，把产品供应到独资企业中，实际上这些供应商与日本的供应商是一个老板，真正的市场化供应链，在日本合资企业中是不存在的。我去过一个给东风日产供应注塑件的日资企业，亏损严重，设备老化，如果这样的企业放在市场上，是没有竞争力的。幸亏这个日本老板以前在美国买了地，没钱了就卖美国的房地产，还可以挺过一段时间。从日本ZF来看，要振兴日本经济，保持成本优势，唯一的办法就是日元贬值，无任何其他办法。事实上日本ZF也是这么做的。
4、  由于日本企业的成本高企，来到中国后，没有任何竞争力，成本比其他国产的汽车企业都高很多，因为他要保持在中国的竞争力，只能采用减配减重的方式。当然，所有的汽车企业到了中国都减配减重，当日本企业充分利用了中国法律的漏洞，减到了安全配置上了。很明显的就是网上流传的无后防撞钢梁或者泡沫防撞梁。别说这些东西可有可无，也别说这些东西是为了保护行人，那我就要问下，为什么在日本不用保护行人，而到了中国就要保护行人了呢？另外就是无原则的轻量化，碰撞五星的比亚迪S6与五星的花冠碰撞试试看，最后还是看实力说话。正因为中国没有互碰标准，日本汽车才会无原则的轻量化。
5、  在前几年，美国的通用在各方面的实力要强于丰田很多，但美国人就敢于让通用破产，而日本人还在宣扬他那落后的汽车技术。为什么？这是价值观的问题，美国人认为，传统汽车是日暮西山，技术也已经到头，已经没有了市场价值。美国以硅谷为代表的高科技认为，像TESLA才是代表着汽车的未来，这就是美国的价值观。反观日本，三零发动机，变速箱4AT好象是他们家的传+家=宝一样，这样的企业哪有价值可言。

作者: patrick1234 时间: 2013-5-24 12:57
日本的汽车不是一直在倒闭吗？还没关门吗？

作者: ralfhuang 时间: 2013-5-24 13:44
我是比亚迪车主，DCT还是不成熟，看看升级了多少次软件了。CVT难讲，4AT成熟稳定，平顺性也不错，有何不好？

作者: 立花里子 时间: 2013-5-24 14:02
围观月经贴
楼主好爱国

作者: leohuang 时间: 2013-5-24 14:11
日产CVT不知几好质量，爱国就买自主品牌啦。

作者: ICANFLY 时间: 2013-5-24 14:21
外行看热闹貌似大众在中国也在减后防撞梁区别就是大众设计是带后防撞梁的国内乞丐版省略了但可自行购买安装

作者: 顺流逆流 时间: 2013-5-24 15:08
标题: 回复沙发的帖子

作者: 憨豆 时间: 2013-5-24 15:23
题目改为"从兲朝xxxxxx看xxxxxx"会恰切点.

作者: xuxin_77 时间: 2013-5-24 15:26
不想对楼主的“帖子”置评。站得更高点，看得更远点。

作者: 程寻切 时间: 2013-5-24 16:02
这个重大秘密为什么要说出来？给萝卜头看见就不好啦

作者: 老青 时间: 2013-5-24 16:20
嗯，YY多几次，明天日本厂商就要执粒倒闭晒了。

LZ好爱国 X2

作者: 381234 时间: 2013-5-24 16:31
疯田听说也快停产了

作者: 快灵通 时间: 2013-5-24 17:08
我怎么感觉通篇都是BYD的软文呢？声明一下，我不是日系车主，我是神车党。

作者: 立花里子 时间: 2013-5-24 19:15
因为篇野十有“哗哗” 就是在byd论坛黏贴过来的通稿

作者: 肥仔mx 时间: 2013-5-24 20:13
这个叫：“精神胜利法”

补充一点：就好像当年小矮人扎着红头巾喊战胜大明帝国一样，几百年后，就真的战胜了这个民族

[ 本帖最后由肥仔mx 于 2013-5-24 20:15 编辑 ]

作者: patrick1234 时间: 2013-5-24 23:13
你话长虹收购松下电视我都仲信吓，你话日本车垃圾导致倒闭，吾好成日系床度发白日梦啦，爱国就做D实际的事情啦，成7日系度意淫。

作者: liquansun 时间: 2013-5-24 23:51
日本一定是一个欠揍的民族，楼主不必为这群猪猡找原因。但它的好多产品确是好的；我们最好是用它的产品打死这群猪猡，这让它们做自作自受！

作者: 蛀牙虫虫 时间: 2013-5-25 09:47
好牵强

作者: 蛀牙虫虫 时间: 2013-5-25 09:56
Byd就算了吧，全部都是山寨日系车的好不好，这文也太意淫了

作者: 八旗小胖 时间: 2013-5-25 10:03
虽然我也不中意日系车，不过也觉得日系车比天朝的车还是靠谱一点的，先从偷工减料做起先啦！低价倾销永远上不到台面的。

作者: 银嘉 时间: 2013-5-25 20:12
车网最近这种没有营养的东西貌似多了很多，奇怪

作者: 杰老 时间: 2013-5-25 21:16
好似BYD仿花冠既F3最好卖，种要多数件F3同花冠通用。波箱同发动机就。…。…。……

作者: 广天_IC 时间: 2013-5-26 11:33
软文来的

作者: 云哥 时间: 2013-5-26 15:02

原帖由 唐朝的雨 于 2013-5-24 11:36 发表
日本社会这十几年来，不求上进，做事迂腐，效率低下，官僚主义严重，社会老化，社会成本高企，这个是众人皆知的日本社会的真实写照，这些反应在日本汽车企业中，也同样如此。
1、日本企业可以把一些小事情无限度的 ...

日本汽车业在国内是有点不上进，和国际潮流的德系美系欧系有了一定的差距，但也是轮不到一个靠抄袭日系车来起家的BYD来鄙视的，请问BYD汽车哪一款汽油车不是抄袭日系的地盘和发动机？甚至直接采用文中所说的落后的发动机和波箱。以电动车为例，深圳电动车碰撞后起火爆炸燃烧，烧死全车乘员，这是世界电动车历史上没有过的事情。BYD做到了。
日系车至今为止做到的质量稳定小毛病小没有其他车辆超越。配件经久耐用还没有那个国产配件能做到的。BYD的双离合又有多少是自己研发的，还不是在国外成熟的技术上集成的。再说回电动车TESLA，目前所谓的BYD电池和电池管理多牛B，成本高涨可靠性差配套充电设备的缺乏基本上不能大规模应用。而日系的混合动力车卖到国外到处都有，何尝不是一个对排放和油耗都很好的解决方法。

[ 本帖最后由云哥于 2013-5-26 15:04 编辑 ]

作者: 希望在明天 时间: 2013-5-26 23:02
倒闭要也等我买了傲虎先啊，呵呵

作者: HKY1000 时间: 2013-5-26 23:25

原帖由云哥于 2013-5-26 15:02 发表

日本汽车业在国内是有点不上进，和国际潮流的德系美系欧系有了一定的差距，但也是轮不到一个靠抄袭日系车来起家的BYD来鄙视的，请问BYD汽车哪一款汽油车不是抄袭日系的地盘和发动机？甚至直接采用文中所说的落后的 ...

作者: ralfhuang 时间: 2013-5-27 08:53
标题: 回复 24楼的帖子
对此论调严重保留意见。

作者: 不肯上网 时间: 2013-5-27 09:11
夜郎自大的井底蛙。

作者: vios 时间: 2013-5-27 09:49
哎老ID都发这样的贴，是不是给盗好了。

作者: 风翔 时间: 2013-5-27 11:22

原帖由 不肯上网 于 2013-5-27 09:11 发表
夜郎自大的井底蛙。

作者: drljk 时间: 2013-5-27 12:38
理念不一样，路线不一样，因为有很多知识产权以及本国国情限制，不同国家开发的车，肯定不同。
虽然我开的是欧洲车，但日本车依然是世界上质量最好的车，日本车节能方面走的跟欧洲不一样的，欧洲走t，日本走混合动力。铁锂电池美国a123有专利，日本又不能学byd那样山寨，只能自己开发锰酸锂，虽然电池不是很好，这方面日本比国人就只懂山寨好多了！
再说波箱，日本走cvt。欧洲走多速。其实，cvt是低成本做到性价比高的波箱。多前速成本很高。而且，cvt更能省油。至于新产品不能避免的质量问题，应该比大众dsg要少吧。

作者: 云哥 时间: 2013-5-27 14:01

原帖由 ralfhuang 于 2013-5-27 08:53 发表
对此论调严重保留意见。

愿听高见，我不是汽车行业的，倒真是想听听行业内的论调，当然不是楼主上的软文。

作者: 柯林 时间: 2013-5-27 23:46

原帖由云哥于 2013-5-26 15:02 发表

日本汽车业在国内是有点不上进，和国际潮流的德系美系欧系有了一定的差距，但也是轮不到一个靠抄袭日系车来起家的BYD来鄙视的，请问BYD汽车哪一款汽油车不是抄袭日系的地盘和发动机？甚至直接采用文中所说的落后的 ...

各位如果在HK留意一下TAXI: 绝大绝大部分都是很老款的日系车吧？是什么原因？恐怕只有车网元老级的TX才知道----要真正的原因。

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